[Anido_]

Iron Man Confronts Cyclops in AvX CONSEQUENCES #4

Тони, зачем?О____о Зачем тебе понимать силу Феникса? Тем более, что его вроде как уничтожили... Пример Скотта тебя не вдохновил на то, чтобы держаться подальше от таких вещей.

@темы: Комиксы, По страницам комиксов

Comments

[r2r]

Это ж Тони.))) "Инстинкт самосохранения? Не, не слышал".

[Anido_]

Это понятно, но меня пугает, что интерес Тони к этому явно не совсем научный, хотя он и говорит о данных.

[Qwert-chan]

Коллега, Феникс пошатнул его веру в науку. Ясное дело, что теперь его тянет разобраться в том, что это была за хрень Но и... силища-то какая. Грех не использовать во благо. Когда Тони упускал такое?

[Серегил Светлов]

ахаххаха XDDDD И будет экстремисс дубль 2. ололо. Или что то такое.
Жду и жую попкорн. Тоне такой Тоне.

[Anido_]

Коллега, Феникс пошатнул его веру в науку. Ясное дело, что теперь его тянет разобраться в том, что это была за хрень Но и... силища-то какая. Грех не использовать во благо. Когда Тони упускал такое?

Qwert-chan, то есть то, что его мотало по времени, Тони не удивляло? Или что он был ножнами Экскалибура тоже? И беседа с Мерлином? И то, что Дум кастует магию через раз? И перстни Мандарина? Как-то странно, что веру пошатнул именно Феникс. Которого уже и не осталось
Гиллен обещал, что Тони начнет задавать вопросы, но я хочу верить, что не только про Феникса.
Серегил Светлов, сорри, но лолшто? О_____о Во-первых, Феникса развеяли к чертям. Окей, это Марвел, но пока птички точно нет. Во-вторых, Феникс - это не техновирус, который можно разлить по бутылочкам и вколоть при необходимости. В-третьих, Гиллен только писал от Аватара, вряд ли он собирается повторять такое. Да и старый Экстремис Гиллен уже успел пообещать)

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, не, ну что ты, это его обычные будни А вообще, если чуть серьёзнее, то он же магии и всем этим штучки с верой всегда... просто не доверял и, как следствие, предпочитал отрицать. Он Стренджа уже сто лет знает, но всё ещё скептично к нему относится. Ясно, что это авторская недоработка, потому что столько всего увиденного должно было уже изменить мировоззрение, но энивэй. А вот в случае с Фениксом авторы вспомнили, что можно ещё и это сломать. Теперь ему интересно, что он ещё не доизучил)
О, на это я тоже надеюсь. А то это новым пунктиком будет, а АвХ хочется забыть, как страшный сон)

[Anido_]

Qwert-chan, про наличие рядом Стренджа - вообще отдельный разговор. И желание Тони вдрг с лихвой - видимо, за все прошлые года- выяснить, что же он недоизучил, выглядит аццки странно. Так и кажется, что единственный вариант - он не смог ничего с Фениксом поделать, почти проиграл и в связи с этим вдруг воспылал интересом. И от всего этого нехило так веет ООСом. =____=
Я хочу привычных вопросов от Тони - не ошибся ли он с выбором? А вдроуг это все по его вине? А ведь наверняка был другой путь? и тд и тп

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, м, ну почему ООСом? Это же всегда так. Он почти проигрывает, а потом пылает интересом к врагу. К тому же, он же всё равно не веру и не магию хочет изучать, а неизвестную энергию, которая каким-то образом способна создавать мутантов. То есть, с силами Ванды он как бы смирился, но тут что-то новое)
Что-то мне подсказывает, что без этих вопросов не обойтись даже если очень захотеть)
И вообще, мы опять гадаем по превью

[Anido_]

Объективно в этот раз Тони спасовал ( я с неохотой напоминаю про тот жуткий разговор о вере). И потом, простите, конечно, но Феникс не только мутантов возродил. И не факт, что возродил, он мог просто снять заклятие Ванды, вот и все.
Если же Тони интересует именно возрождение мутантов, то меня это пугает еще больше, ибо в таком случае Тони поддался неожиданному интересу Кэпа к проблемам мутантов. Приказ Роджерс отдал, не иначе. Да и понимать, как создавать мутантов вроде как поздновато, Феникс уже все исправил. Я бы на его месте больше думала о том, к чему приведет заключение Скотта (ибо Сайк опять затеял хитрую игру) или включении Нэмора в состав Новых Мстителей.
Нууу, то же самое превью с расширением кругозора у Тони было очень верным и с выходом номера ничего не изменилось.

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer,

ибо в таком случае Тони поддался неожиданному интересу Кэпа к проблемам мутантов. Приказ Роджерс отдал, не иначе.

Хммм. Оч-чень большая вероятность, что так и есть. Хотя... не знаю. Просто так Тони приказы не исполняет. Может, у него ещё что-то на уме, кто знает?
Ммм, ну, да. Я просто не хочу верить в худшее

[Anido_]

Qwert-chan, если Тони начал спокойно исполнять возможные приказы Кэпа, то мир сошел с ума и нас ждет полный ахтунг О____о Что еще может быть на уме, я могу примерно представить. Может, Тони все же понял, что от Феникса было и много хорошего, война кончилась, вот он и может попытаться что-то изучить, но нету Феникса же, нету!

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, Феникса нет, но кто мешал подумать о том, что ведь в теории можно воссоздать эту энергию хотя бы частично. Типа, нет в этом мире ничего, что нельзя было бы синтезировать. Наука - наше всё, а после того, как он спасовал, то, возможно, желание реабилитировать научные взгляды ещё сильнее. Или... или ещё очень много всяких вариантов))

[Anido_]

Феникса нет, но кто мешал подумать о том, что ведь в теории можно воссоздать эту энергию хотя бы частично. Типа, нет в этом мире ничего, что нельзя было бы синтезировать.

Что-то мне кажется, что никакая наука не сможет синтезировать разумную космическую силу с неограниченными возможностями О____о И потом - как ее контролировать, если миллионная попытка все же будет удачной? Этот ящик Пандоры и так был открыт слишком долго.

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, это тебе так кажется. Когда для Тони "это невозможно" было препятствием? Да и ящики Пандоры он любит открывать

[Anido_]

Да вот недавно, когда тормознуть Феникса было невозможно.
Этот ящик уже давно принадлежит мутантам вообще и клану Греев-Саммерсов в частности, нечего покушаться на чужих врагов и крестов.

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, Ну, он же пытался до последнего и план с Вандой и Хоуп как бы был его. Спасовать-то он спасовал, но другая область его спасла) Так что я бы не недооценивала его страсть навлечь на себя новый товарняк проблем)
У него свои кончились, вот он и покушается

[Anido_]

В желании проблем я тоже не очень сомневаюсь, но я надеюсь, что здравый смысл хоть как-то все же подаст голос
Пускай отдыхает, его ждет много нового в космосе вместе с Защитниками Галактики.

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, здравый смысл? Не, не слышал.
Отдых - это же не интересно))

[Anido_]

Все бывает когда-нибудь, теория вероятности на моей стороне.
Вряд ли космический круиз будет таким уж спокойным.

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer, ну ок, что я ещё могу сказать

[Серегил Светлов]

Anido_Lucifer,
что ж вы так серьезно XD Это была шутка
Мало ли зачем ему понимать. Это же Тоне XD

[Anido_]

Мало ли зачем ему понимать. Это же Тоне XD

Это же Тоне - не аргумент, нэ? Мне нравится докапываться до возможной сути поступков героев.

[Серегил Светлов]

Anido_Lucifer,
ахахха, о чем вы вообще?) Я же сказал, это было шутливое предположение XD А вы такой серьезный. Расслабьтесь X)
И да, это Тоне - это аргумент. Потому что если бы был не Тоне, даже гражданки бы не было :3

[Anido_]

ахахха, о чем вы вообще?) Я же сказал, это было шутливое предположение XD А вы такой серьезный. Расслабьтесь X) И да, это Тоне - это аргумент. Потому что если бы был не Тоне, даже гражданки бы не было :3

Да вроде все путем.
А вот не факт, кстати. Если бы Тони не взяли под контроль и он не поубивал кучу человек, его позиция в Гражданке могла бы быть немного иной. То есть, характер, конечно, тоже оказывает определенное влияние, но поступки мотивируются не только им.
И потом гораздо интереснее пытаться вникнуть в мотивы героев, чем просто сказать - ну, это же Тони/Стив/Гамбит и тд и тп. ))

[r2r]

Anido_Lucifer

Это понятно, но меня пугает, что интерес Тони к этому явно не совсем научный, хотя он и говорит о данных.

Не, ну а какой ещё? Вполне научный. (хотя попадался где-то стрип о том, что mad scientists на самом деле не более чем mad engineers, которые строят штуки "шоб було" и "besause I can")

Наука - это способ объяснять и предсказывать явления окружающего мира с помощью цифр и формальных преобразований. Логики. Формул. А "магия" это термин для обозначения понятия "неизвестная нам наука". Для дикаря электрический фонарик будет магией (я уж молчу про людей, летающих и стреляющих лазерами из глаз, а также телепатов и Халка), но для Тони это всё - наука.
Сила Феникса тоже может иметь какие-то научные объяснения. Наука ведь не какая-то отдельная платоновская сущность, это всего лишь система объяснений, обладающая достаточно хорошей предсказательной и описательной способностью (плюс критерий опровержимости), основанная на некоторой формальной логике. То, что для магии не построена математическая модель, не значит, что её в принципе нельзя построить.

Замоделировать Феникс было бы интересно. Будет ли от этого какая-то практическая польза - неизвестно, но, зная Тони, можно ожидать много прикольных апгрейдов брони и себя любимого, потому что that's what Tony does.
Любопытство - уже само по себе очень сильный мотив, а тут ещё вызов, брошенный ему самой природой - что не разобрался сам, без данных от Циклопа, и пришлось действовать эмпирически.
"Мы сами знаем, что она не имеет решения, – сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. – Мы хотим знать, как ее решать." - вот что-то такое.

[Saha Miniloki]

мимопробегаяиразбраcываялюбовь

Потому что если бы был не Тоне, даже гражданки бы не было :3

lolnope
What If: Civil war

[Qwert-chan]

Anido_Lucifer,

ну, это же Тони/Стив/Гамбит

Вот по поводу Стива я бы не говорили гоп, иногда о его действиях только и можно что сказать "Это же Кэп"

r2r, люто плюсую за пост. Вообще, касательно Тони, его любопытства и отсутствия инстинкта самосохранения можно писать оды. Впрочем, вся его серия такой одой и является, по сути, да

[Anido_]

r2r, аллилуйя, пришел человек с дискуссией
Не спорю, Тони - представитель научных героев в Марвеле. И он действительно объясняет или пытается объяснить с точки зрения науки. Меня данная ситуация удивляет еще и с той позиции, что до этого пришествия Феникса как-то не интересовали Тони. Ладно, Феникс до этого времени обретался строго в фандоме Людей Икс, но почему Тони не стремился понять и объяснить принцип работы колец Мандарина или магии Стренджа? Пускай даже в рамках теории)))
Пантера не раз говорил, что сильной стороной Ваканды всегда было именно слияние технологий и магии, но Старк и вакандскими достижениями несильно интересовался до недавнего времени (вот тут могу ошибиться). Я знаю, что такое наука, сама в ней седьмой год, и чем дальше в лес, тем сильнее понятно, что тут очень много спекуляций.
Превращение Халка, мутанты имеют, прямо скажем, не самое лучшее объяснение. Да, гамма-лучи, да, ген Икс, но почему именно так? Почем у мутации у всех разные?Почему Бэннер не умер? Почему вообще оказалось возможным заблокировать хоть так наукой объясненные факты, как это сделала Ванда?
Я не думаю, что этот интерес связан с проигрышем, невозможностью что-то изменить, хотя это и было толчком.
Может, оно и хорошо, что Тони вдруг стал опираться на веру, но...изучать то, чего нет?Данные остались, да, но одних цифр мало для создания искусственного Феникса. Тем более, что даже Скотт явно понял, что опыта всех его прошлых столкновений с Фениксом было недостаточно, когда он сам стал Аватаром.

"Мы сами знаем, что она не имеет решения, – сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. – Мы хотим знать, как ее решать." - вот что-то такое.

-чародей, однако же, говорит)))

[r2r]

Anido_Lucifer

Меня данная ситуация удивляет еще и с той позиции, что до этого пришествия Феникса как-то не интересовали Тони. Ладно, Феникс до этого времени обретался строго в фандоме Людей Икс, но почему Тони не стремился понять и объяснить принцип работы колец Мандарина или магии Стренджа? Пускай даже в рамках теории)))

Потому что ему иногда всё-таки надо есть и спать?

Если серьёзно, то Тони не любит магию. Возможно, он считает, что она слишком большая и сложная область знания. Такая, в которой не знаешь даже, с чего начать. Плохо изученная.
Относительно магии он находится в положении физика доньютоновой эпохи, которому попалась, я не знаю, гамма-пушка и компакт-диск с документацией на китайском (а для него это всего лишь блестящая круглая штучка с дыркой - поди ещё пойми, что это книжка), и надо за сутки разобраться, что это за штука, как она работает, получить рентгеновские снимки и самому не угробиться.
А он даже про электричество ещё не в курсе, не то что про икс-лучи.
То же самое могло быть не с магией, а, скажем, с инопланетной технологией. Понятно, что как-то оно внутри себя устроено, и что те, кто строил или изучал эту штуку, что-то понимают, но объяснить они не могут (или их самих нет в пределах досягаемости). И ему нужно начинать всё с нуля, создавать весь понятийный аппарат, а он толком не знает, о чём спрашивать, на что смотреть, где у этой штуки ввод и как она выдаёт результаты.
Отсюда фрустрация и отторжение. Непонятно, с чего начинать, постоянное "мы слишком мало знаем" и вполне здравое предположение, что, чтобы разобраться как следует, может не хватить одной человеческой жизни.

А с Фениксом у него как раз так получилось, что любишь-не-любишь, "попала собака в колесо - пищи да беги". Пришлось вникать в суть процессов, и Тони получил сколько-то данных, с которыми уже можно что-то делать дальше и хоть как-то понятно, чего не хватает (а на момент, когда он предложил бросить науку и полагаться на веру, возможно, он понял, что не хватает больше, чем можно получить за разумное время до наступления армагеддеца).

Ещё такой момент - Тони всё-таки больше инженер, чем учёный. Его подход - "использовать научные знания, чтобы строить разные штуки и спасать мир", а не "строить штуки, чтобы доказать или опровергнуть научные теории".

Данные остались, да, но одних цифр мало для создания искусственного Феникса.

Это, возможно, и к лучшему.))) Им там только искусственного Феникса не хватало.
Не обязательно дублировать Феникса, можно просто всякие идеи оттуда почерпнуть.

чародей, однако же, говорит)))

Угу, но там в основе всей книжки лежит концепция "магия - это такая наука".

[Saha Miniloki]

r2r, можно я буду вас любить?