Старк-индестриз

[TheOutsider]

Здравствуй сообщество
У меня вопрос по канону фильма ЖЧ. В первом фильме Старк заявляет "мы перестаем выпускать оружие", тем не менее компанию он не распускает и не продает, соответственно, они должны перейти на выпуск чего-то еще, но чего? Во втором фильме Старк говорит, что акции велики как никогда, но с чего они получают прибыль? Что именно они производят, если не оружие? Даже если в каноне ответа нет, то у кого какие идеи? Просто хочется эту линию использовать в фанфике, но у меня ступор, при этом именно линию перехода на новое производство.
Еще один ступор у меня по поводу того "нового элемента", который "изобрел" Старк. У кого какие предположения, что именно имели в виду создатели фильма? Я над этой идеей мучаюсь с того времени как посмотрел фильм. У меня была мысль на счет изотопа и это хотя бы можно объяснить с научной точки зрения. Просто планируется разговор между Локи и Старком на научную тему и это должно упоминаться как пример в достижении человечества в манипулировании элементарными частицами. Про адронный коллайдер я тоже упомяну, но Старк же гений, он же как-то умудрился у себя создать его подобие.

+ объясните мне почему Старк не вынул из себя реактор сразу после того как выбрался из плена? О_О Что ему мешает?

@темы: Фильмы, Вопросы

Comments

[LiveLikeASpirit]

Амайе, Насколько понимаю я, во-первых, компанию он продать не может, так как является не единственным акционером, и может лишь продать свою часть. Он говорит, что собирается прервать производство оружия, потому что оно идёт на продажу контрабандой, так что скорее заявляет подобное в запале. Никогда не задумывалась об этом, но по-моему, во втором ЖЧ всё идёт на лад, потому что компания функционирует в прежнем режиме, т.к. "предатель" раскрыт и "уничтожен", плюс ко всему Старк привлекает внимание заявлением о том, что он и есть ЖЧ. Они по-прежнему производят вооружение для страны, ничего не меняя.
На счёт элемента, по-моему, там подразумевается именно что-то новое, а не изотоп...(кажется, прямо так и говорится)
По поведу последнего: Я конечно, не уверена, но, по-моему, достаточно сложно сделать операцию, чтобы достать шрапнель вокруг сердца, при условии его беспрерывной работы. (Знакомому делали 16 операций, пока пытались поймать единственную иглу, шедшую по венам от ноги к сердцу) Так что реактор так и служит ему спасением

[kuzinatrik]

мне кажется, что и на старк-экпспо он неплохл денег заработал

[TheOutsider]

LiveLikeASpirit,

, Насколько понимаю я, во-первых, компанию он продать не может, так как является не единственным акционером, и может лишь продать свою часть. Он говорит, что собирается прервать производство оружия, потому что оно идёт на продажу контрабандой, так что скорее заявляет подобное в запале. Никогда не задумывалась об этом, но по-моему, во втором ЖЧ всё идёт на лад, потому что компания функционирует в прежнем режиме, т.к. "предатель" раскрыт и "уничтожен", плюс ко всему Старк привлекает внимание заявлением о том, что он и есть ЖЧ. Они по-прежнему производят вооружение для страны, ничего не меняя.

Тем не менее мне вот интересно, а что бы они могли еще производить, кроме оружия. Старк ведь вначале второго фильма делает упор "я не оружие - я щит", следовательно, он отходит от идеи создания оружия. Вполне ведь вероятно, что можно создавать какую-то защиту.

На счёт элемента, по-моему, там подразумевается именно что-то новое, а не изотоп...(кажется, прямо так и говорится)

Да, там говорится, что он создал новый элемент, но, к сожалению, это невозможно. Я понимаю, что магия тоже как бы невозможна, но ее можно предположить, провести параллели с наукой и немножечко расширить возможности изменения материи - вуаля! - магия. А тут просто упираюсь в стену. Школьный курс химии говорит - меняем количество протонов в ядре и, соответственно, равное ему количество электронов - получаем новый элемент. Сейчас создают их в количестве двух-трех штук, но это скорее ученые играются в "а реально ли это?" ну, создавая всякие унунунии. Тут же Старк создал источник энергии, соответственно, это что-то должно быть более или менее стабильно, а не распадаться через несколько секунд. Из этого я сделал вывод, что это должен быть изотоп, по сути "новый элемент". И так как это энергетический источник, то это вполне возможно.

По поведу последнего: Я конечно, не уверена, но, по-моему, достаточно сложно сделать операцию, чтобы достать шрапнель вокруг сердца, при условии его беспрерывной работы. (Знакомому делали 16 операций, пока пытались поймать единственную иглу, шедшую по венам от ноги к сердцу) Так что реактор так и служит ему спасением

У него есть куча денег, возможность нанять лучших врачей и он ходит с этой штукой в груди. Хотя да, обнаружение это сложно, но после того как у него вынули реактор и он чуть не умер (кстати, я эту сцену так и не понял почему он умирал, а как вставил - внезапно ожил?), зачем подвергать себя такой опасности?

[TheOutsider]

kuzinatrik, да, но компания должна как-то еще функционировать. Это была ведь больше выставка или "реклама" товара, который люди будут покупать.

[kuzinatrik]

на сколько я помню в комиксах он перешел на продажу реакторов как на альтернативный источник энергии

[LiveLikeASpirit]

Амайе, Нет, здесь он скорее отходит от идеи признания костюма ЖЧ как оружия. По-моему вооружение страны и не подразумевает исключительно создание оружия как такового, но и средства защиты.
По поводу второго: Возможно всё, потому как это комикс, кино и вообще чья-то фантазия. К тому же , по-моему, новый элемент является энергетическим источником, только при должном обращении, в данном случае, в созданном Тони реакторе
А на счёт умирания, думаю когда в груди начинают движение металлические осколки, то "умирать" ещё как начинаешь. Насколько помню реактор их магнитным полем останавливает (если не права, поправьте) и соответственно Старк приходит в себя, когда они замирают.

[TheOutsider]

kuzinatrik, О! а вот за эту информацию спасибо) Хотя, чувствую я, что в фанфике я все-равно наворочу от себя, все же мой фанон у меня в голове, но за эту идею хорошо можно будет уцепится.

[TheOutsider]

LiveLikeASpirit,

Нет, здесь он скорее отходит от идеи признания костюма ЖЧ как оружия. По-моему вооружение страны и не подразумевает исключительно создание оружия как такового, но и средства защиты.

А какие средства защиты?

Возможно всё, потому как это комикс, кино и вообще чья-то фантазия. К тому же , по-моему, новый элемент является энергетическим источником, только при должном обращении, в данном случае, в созданном Тони реакторе

При должном подходе тогда любой элемент может стать хорошим источником энергии, но ему надо было создать что-то определенное под его нужды - брать энергию. У этого атома должна быть определенная структура, а у изотопов структура все же разная, именно поэтому я думал об этом как об обосновании. Да, возможно все, но не хотелось бы вылезать за такие неизменные законы, это все равно, что отменить все законы механики и от этого плясать.

А на счёт умирания, думаю когда в груди начинают движение металлические осколки, то "умирать" ещё как начинаешь. Насколько помню реактор их магнитным полем останавливает (если не права, поправьте) и соответственно Старк приходит в себя, когда они замирают.

Ну, да, это должно быть больно... Но мне казалось, что если их выпустить из магнитного поля, то если придет конец (перережут клапаны, к примеру), то это уже магнитным полем не исправишь.

[LiveLikeASpirit]

Амайе,

А какие средства защиты?

Ну этого я уже не знаю, как вариант на чём ещё может компания держаться предложила. Тем более kuzinatrik сказала, он реакторы продавать стал и зарабатывать
У него был гений-отец, который всё изобрёл за него и "и, моделируя его объёмную модель, понимает, что этот макет похож на атом нового элемента, способного стать безвредной заменой палладию". Папа всё продумал, так что смело вылезайте за пределы законов, думаю если Вы в фике не переборщите с "научным подходом", то никто Вас не осудит
Ну если бы осколки были настолько близко к сердцу, что в одночасье могли бы повредить клапаны, то Тони бы умер уже в пустыне. Вот если б он постоянно реактор вытаскивал, то думаю со временем, не успел бы его поставить обратно, а так, изредка, думаю не очень вредит

[TheOutsider]

LiveLikeASpirit,

"и, моделируя его объёмную модель, понимает, что этот макет похож на атом нового элемента, способного стать безвредной заменой палладию

Эта сцена из фильма меня вообще взбесила настолько, что я ее не пересматривал. "На что это похоже?" "На атом, сеееер" Ага... На атом, что рисуют в учебниках, чтобы на начальных уровнях понимания предмета было понятнее, хотя, как по мне, так эта модель только путает, при том не слабо так.

Папа всё продумал, так что смело вылезайте за пределы законов, думаю если Вы в фике не переборщите с "научным подходом", то никто Вас не осудит

Ну, а я-то себя после по голове побью за то, что не до конца разобрался. Знаете как мне стыдно сейчас за прошлые фанфики, где я мудрил с анатомией? тем не менее спасибо, что успокоили. Да, не думаю, что люди с высшим образованием физиков-ядерщиков будут читать мой фанфик))))

Ну если бы осколки были настолько близко к сердцу, что в одночасье могли бы повредить клапаны, то Тони бы умер уже в пустыне. Вот если б он постоянно реактор вытаскивал, то думаю со временем, не успел бы его поставить обратно, а так, изредка, думаю не очень вредит

А если они не близко, то как на них может действовать магнитное поле? О_о Думаю, что магнитное поле отталкивает их на небольшое расстояние, не давая приближаться, а когда магнитное поле ослабевает, то они устремляются к сердцу и есть какой-то промежуток времени до того как они подойдут к сердцу. До этого он не должен ничего чувствовать, а после того как стало больно, то процесс должен был быть уже не обратим, но это моя теория, я не особо в этом понимаю

[LiveLikeASpirit]

Амайе, Вы так глубоко обо всём этом задумываетесь, что даже страшно становится.Неужели нельзя просто поверить в чужое воображение
Магнитное поле вообще-то, на мой взгляд, понятие довольно "растяжимое", и отталкивать осколки может и на "большом" расстоянии. Если б они были у самого сердца, их бы засосало с первым же ударом и "до свиданья, Тони ". А так, сомневаюсь, что наши вены рассчитаны на движение по ним чужеродных объектов, отсюда и боль.

[Shadow_Fright]

извиняюсь что встреваю, но вытащить шрапнель не могли из-за отсутствия нужных технологий в медицине. По комиксам через туеву хучу лет, перед тем, как Старк получил Экстремис, ему-таки извлекли осколки и убрали реактор.

[TheOutsider]

LiveLikeASpirit,

Вы так глубоко обо всём этом задумываетесь, что даже страшно становится.Неужели нельзя просто поверить в чужое воображение

Эм... Ну, вообще, можно, но есть у меня желание все объяснить, хотя бы для себя, чтобы это было логично, раз уж у нас тут псевдо-наука.

Магнитное поле вообще-то, на мой взгляд, понятие довольно "растяжимое", и отталкивать осколки может и на "большом" расстоянии. Если б они были у самого сердца, их бы засосало с первым же ударом и "до свиданья, Тони ". А так, сомневаюсь, что наши вены рассчитаны на движение по ним чужеродных объектов, отсюда и боль.

Подумаю над этим на досуге.

А вообще спасибо всем огромное, я кое-что уяснил для себя, сегодня пойду переписывать главу))) Особенно спасибо kuzinatrik можно теперь выстраивать это за основу)

[LiveLikeASpirit]

Shadow_Fright, Встревайте, встревайте, для меня тоже информация полезная, спасибо
Амайе, Кстати, а Вы о каком вообще периоде жизни Старка фик пишите?

[felinn]

Амайе,
я уже хочу ваш фик))))
По-поводу производства: то что оружие перестали выпускать это факт (как бы тогда Хаммер вылез) в фильме кроме как о несчастных газопоглащающих деревьев вроде ни о чем не говорится.
по поводу продажи реакторов я очень сомневаюсь: в фильме (в отличие от комикса) он еще не в том состоянии, чтобы делится своими технологиями со всеми.
но в комиксе мне понравилась идея старкфона (которая вполне могла быть в фильме…) и фраза нокия умрет от зависти, (правда про фразу я уже не помню в комиксах она была или в фиках)))

kuzinatrik,

мне кажется, что и на старк-экпспо он неплохл денег заработал

объясните как? я понимаю только то, что он дофига денег в эту выставку вбухал, она простояла открытой неделю и её разворотили за минут 15)))

странно что тут никто о физике костюма не говорит… лично я в горнолыжных ботинках уже еле ходила… а тут…

[MarvelGirl]

Еще один ступор у меня по поводу того "нового элемента", который "изобрел" Старк. У кого какие предположения, что именно имели в виду создатели фильма?
если не ошибаюсь, в вырезанных сценах он дает вполне определенное название этому элементу, и это – вибраниум. тот самый, из которого сделан щит кэпа))

[TheOutsider]

Shadow_Fright, спасибо огромное! Канон комикса для меня темен и страшен, поэтому пишу по фильму
LiveLikeASpirit, после второго фильма, АУ к мстителям, которые сейчас выходят, именно поэтому хотелось очень сделать сюжетную линию как его компания разбирается с переходом на новую продукцию.
felinn,

По-поводу производства: то что оружие перестали выпускать это факт (как бы тогда Хаммер вылез) в фильме кроме как о несчастных газопоглащающих деревьев вроде ни о чем не говорится.
по поводу продажи реакторов я очень сомневаюсь: в фильме (в отличие от комикса) он еще не в том состоянии, чтобы делится своими технологиями со всеми.
но в комиксе мне понравилась идея старкфона (которая вполне могла быть в фильме…) и фраза нокия умрет от зависти, (правда про фразу я уже не помню в комиксах она была или в фиках)))

Хмм... ну, меня просто прельщает мысль о продаже такого источника энергии. С одной стороны очень рисковое дело, ибо придется иметь дело с нефтевыми магнатами и в тоже время можно за какой-то год стать монополистом. Тем не менее идея со старкфоном гениальна однозначно. Только, ЧТО туда можно напихать?
Фик у меня как бы со слешным развитием (по крайней мере изначально задумывался, а сейчас меня больше увлек сюжет не отношений, а именно научный), так что думаю, что он будет у меня явно на узкий круг читателей.
MarvelGirl,

если не ошибаюсь, в вырезанных сценах он дает вполне определенное название этому элементу, и это – вибраниум. тот самый, из которого сделан щит кэпа))

О_____О Я ОЧЕНЬ невнимательно смотрел кэпа и мне казалось, что это вещество О_о

[felinn]

Амайе,

Хмм... ну, меня просто прельщает мысль о продаже такого источника энергии.

я согласна что это бы сразу компанию подняло, но повторяюсь кино-Старк на это мне кажется еще пока не пойдет. хотя это фик, тут все можно)

Только, ЧТО туда можно напихать?

а по-моему в комиксе это описывалось, (первые выпуски IIM v5 – у нас тут есть) но что конкретно там было я сейчас не вспомню)

Фик у меня как бы со слешным развитием

за что…)))) впрочем мне все равно интересно)

[MarvelGirl]

Амайе,

О_____О Я ОЧЕНЬ невнимательно смотрел кэпа и мне казалось, что это вещество О_о

для меня, честно говоря, это тоже не стыкуется. но вот тут человек пишет, что в вырезанных сценах действительно есть такой момент (- After fixing his problem by creating a new element, JARVIS asks Tony if he’d like to name it. He calls it “vibranium” ©).
возможно имеется в виду, что вещество, выделенное тони, входит в состав металла, из которого сделан щит, а не то, что это металл.

[TheOutsider]

felinn,

я согласна что это бы сразу компанию подняло, но повторяюсь кино-Старк на это мне кажется еще пока не пойдет. хотя это фик, тут все можно)

Для меня фильмовский Старк все же авантюрист. А еще мне хотелось бы немного придавить его к стенке, по поводу того, что НАДО что-то продавать, при этом то, что хотят продавать акционеры - оружие, а он хочется нечто другое. Хотя, там у меня развертка довольно большая получалась, когда я сам пытался находить логические выходы из ситуации и закрывать их)

а по-моему в комиксе это описывалось, (первые выпуски IIM v5 – у нас тут есть) но что конкретно там было я сейчас не вспомню)

К сожалению, из канона имею только фильм, я не очень по комиксам, так как с английским я плохо.

за что…)))) впрочем мне все равно интересно)

Ну, я как бэ слешер, что все и объясняет в моем случае.
MarvelGirl,

возможно имеется в виду, что вещество, выделенное тони, входит в состав металла, из которого сделан щит, а не то, что это металл.

Думаю, что это можно провернуть, если сделать вид, что щит сделан из сплава...

[MarvelGirl]

Амайе,

если сделать вид, что щит сделан из сплава...

более чем вероятное развитие событий, учитывая известные нам "переменные" этой запутанной истории)))

[kuzinatrik]

вибраниум это конечно интересно, но по временным рамкам не вяжется\. щит-то кэпу сделали в 40-х, а тони "переоткрыл" элемент в 2000...
хотя\ в фильме грится, что из всего вибраниума что у них есть и сделан щит... но по мульт-сериалу под деревней пантеры как раз залежи того самого вибраниума... короче все слишком мутно тут...

объясните как

ну на мой дилетанский взгляд как минирмум билеты на выставку должны что-то стоить + надо денег заплатить на выступление на этой самой выставке

надумался еще один источник доходов: програмное обеспечение.. думается, что продажа одного Дубины покроет немалую сумму + в фильме мелькал тот же парализатор. не думаю, что Обадайя владел единстсвенной копией и если правительство такую штучку покупать побоялось, то кроме них есть еще куча заинтересованных

[felinn]

А еще мне хотелось бы немного придавить его к стенке, по поводу того, что НАДО что-то продавать

я давно смирилась и жду 3 фильм))) надежда что может в Мстителях что-то мелькнет)

К сожалению, из канона имею только фильм, я не очень по комиксам, так как с английским я плохо.

да они ж давно переведены, (iron-man-marvel.diary.ru/p165506957.htm) если не хотите все вместе качать я вечером могу дать ссылку где по одному выпуску) я просто настоятельно рекомендую – ну хотя бы первые номера))) Тони там директор Щита, и там объясняется почему он не хочет чтобы реакторы были у всех…))) я вот сегодня точно буду перечитывать – вы меня вдохновили)

kuzinatrik,

ну на мой дилетанский взгляд как минирмум билеты на выставку должны что-то стоить + надо денег заплатить на выступление на этой самой выставке

ну вот я и говорю выставка простояла всего неделю, думаю деньги за выступления тоже не очень большие… возможно она должна была окупиться – но ведь вряд ли окупилась.

в фильме мелькал тот же парализатор

ну его-то точно/принципиально он запускать в производство бы не стал… а идея с программным обеспечением – хорошая)

[Qwert-chan]

Ох, какой тред. Всё как я люблю
Не успеваю прочитать всё, поэтому пока только по сабжу:
СИ, как мне думается, правда завязало с оружием. Нет, серьёзно, это же главный пунктик Тони - больше никакого оружия и будь он проклят. Даже в фильме Пеппер говорит что-то про искусственные деревья, которые вырабатывают больше кислорода. В комиксах так вообще - пунктик с оружием возведён в куб. Помнится, когда Старка сделали министром Обороны, он обещал "войну без убийств". То есть в итоге разработал не-летальное вооружение. Идея, в итоге, провалилась, когда его уволили, но энивэй. А что до прочих разработок - в комиксах ни один раз упоминается медицинская техника, компьютерные технологии, мобильная телефония и прочее. Эдакий монополист на рынке вообще всего.
А в онгоинге вот сейчас, за неимением выбора, стали производить машины, двигатели которых работают на репульсорной энергии, хотя популяризации этой технологии Тони сопротивлялся очень долго.

Про новый элемент так много не скажу, но я вижу очевидную связь с космическим кубом из Кэпа. Стив там принёс Говарду образец, да и тот потом нашёл куб, так что... Так что названия пока нет. Или же "бэдассиум", если вспоминать Большую Неделю Фьюри
Но это не вибраниум, мне кажется. Тот по Марвелу природный материал, который добывают из руд в Ваканде)

Ну и про осколки, я видела выше, уже сказали - нет медицинской возможности вытащить шрапнель, в комиксах целая эпопея с этим была, хотя там магнит и был в броне (поэтому Тони ходил в ней 24/7, не спрашивайте, как он прятал её под одеждой ). И, к тому же, реактор нужен для костюма, так что тут Тони убивает двух зайцев одним махом - не нужно переделывать нагрудную пластину

[felinn]

Qwert-chan,

Эдакий монополист на рынке вообще всего.

эксперт пришел))))

хотя популяризации этой технологии Тони сопротивлялся очень долго.

вот тут и речь стал бы кино-Тони репульсорную технологию в массы, сразу после закрытия производства оружия…

[Qwert-chan]

эксперт пришел))))

Всегда к вашим услугам

вот тут и речь стал бы кино-Тони репульсорную технологию в массы, сразу после закрытия производства оружия…

Конечно же нет, он же сумасшедший собственник до этого дела. Отдаст РТ - отдаст своё сердце в прямом и переносном смысле слова)) Персонаж - один и тот же, разницы, кроме пережитых ахтунгов, нет. А муви-версия ещё не пережила столько, чтобы пойти на такую отчаянную меру, как популяризация своего главного козыря
Впрочем, справедливости ради, нужно заметить, что, в аниме, где на каждом шагу оос, он сдался быстро и построит электростанцию в Японии. Но там и костюмы стали производить массово, а это уже не оос - ООСИЩЕ. Вот так, капсом. Главный стержень же - собственничество и всяческие armor wars по поводу краденного))
Так что я думаю, что нет, вряд ли. Особенно после того, как эту технологию хотел использовать Обадайя. Тони же параноик, аха.

[felinn]

Всегда к вашим услугам

я тебя к ночи ждала... а ты тут внезапно)))

Конечно же нет,

вот и я о том же)))
просто нужен так сказать обоснуй как плавно от производства оружия захватить производство почти всего))))))) но мы тут все прям в бизнесе шарим, ага)))

в аниме, где на каждом шагу оос

не напоминай)))))))) еще давай начала вспомним – «все я больше не буду ЖЧ»))))))))))

[Qwert-chan]

я тебя к ночи ждала... а ты тут внезапно)))

У меня сдача работы, не могу себе позволить проснуться к ночи

вот и я о том же))) просто нужен так сказать обоснуй как плавно от производства оружия захватить производство почти всего))))))) но мы тут все прям в бизнесе шарим, ага)))

Эм, ну, не знаю, какой обоснуй тут кроме решения владельца контрольного пакета акций нужен Это же фантастика, Марвел, трава, у них всё проще в таких деталях))

не напоминай)))))))) еще давай начала вспомним – «все я больше не буду ЖЧ»))))))))))

Вот да

[felinn]

Это же фантастика, Марвел, трава, у них всё проще в таких деталях))

Ой ну вот так все разговоры об обоснуе и заканчиваются
Зато я, как и сказала, решила перечитать пять кошмаров и наконец-то высчитала что со скоростью 800 миль в час от ЛА до Афганистана можно долететь за 13 часов (если мои расчеты верны, а это ваще не факт)

[Qwert-chan]

felinn, нет, ну правда, а чего ты от меня хочешь? Бизнес-плана? И потом, если, например, СИ перестали производить конкретно оружие, совсем не факт, что они перестали производить что-нибудь ещё военное, для защиты, например. Точно так же как никто и не говорил, что компания исключительно оружейник. Кто знал, чем ещё они занимались? Просто оружейная индустрия приносила основной доход, которого хватит теперь на сто лет вперёд
А теперь это место заняла реклама

Эм-эм, а это к чему сейчас?))